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东西问丨魏海敏：虞姬与艳后，东西方戏剧中的女性之美有何不同？******
中新社北京1月16日电 题：虞姬与艳后，东西方戏剧中的女性之美有何不同？
——专访梅派弟子、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖的大弟子，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃、穆桂英等梅派剧目的经典女性角色，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》的楼兰女，乃至传统观念中的“坏女人”——如《金锁记》的曹七巧。
从梅派“非仙即后”、高雅纯真的女性角色，到跨越文化、个性迥异的多元女性，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏，探讨东西、古今戏剧审美中不同的女性之美。
现将访谈实录摘要如下：
中新社记者：作为梅派传人，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中的女性？为何能给人高雅纯真的感受？
魏海敏：2021年，我创作独角戏《千年舞台》时，特别以梅兰芳大师《太真外传》中的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到的、梅大师所创角色的特色。
梅兰芳大师生于清末，但真正发光是在民国时期，京剧已不再是清宫皇室的禁脔，而是直接立基于普通观众了。整个社会求新求变，有种不同于旧时代的开放性。过往旦角在京剧中多为边配，但在梅兰芳为首的艺术家的创造下，旦成为戏剧的主角。而男旦，由男扮女那脱胎换骨的神秘感，创造了审美的距离和风格化的空间。
北京杜莎夫人蜡像馆展出的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像。熊然 摄上个世纪20年代，娱乐还没有那么多元，但已有了唱片，使京剧黄金期的创作得以流传。1927年，梅兰芳大师以《太真外传》，在《顺天时报》举办的评比中获选为四大名旦之一。这出戏光在选材上就非常大胆，例如华清赐浴一场，这样“洗澡”的情节，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次。梅大师以完全创新的唱腔，细细地铺陈了贵妃的羞涩情态；华清池水汽氤氲的氛围，将一个绝代美人给后人的想像空间完全展现。梅兰芳大师是男性，他以素裙子和白纱象征了贵妃的裸体，将之完全升华成一种视觉的美感，满足了观众的遐想。一段《听宫娥》，唱腔婉转动听，将“色”给雅化了，创造出一种高雅雍容的风情万种，令人感到角色的冰肌玉骨，一种骨子里的洁白干净。
这种对角色干净本色的呈现，一直到梅兰芳大师的压卷之作《穆桂英挂帅》，依然鲜明。时至1959年，梅兰芳已经许久没有创作，他从河南梆子戏中取材，将被朝廷冷落多年的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印的心情，转换为极为经典的《捧印》一场。穆桂英在佘太君的劝解下，理解到当回归初心、只问自己能为国家做什么，过往朝廷的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再是问题。不可思议的是，梅大师并不直接以语言表达这心境的跃升与转化，而是从《姜维观阵》中吸取灵感，以哑剧的方式表演，纯粹以舞蹈来说明穆桂英的思虑。
2004年，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时，角色澄明干净的心志有难以言说的动人力量。这份纯净的琉璃心，梅大师毕生都保有，也反映在他创造的角色上。很幸运的是，《穆桂英挂帅》成为我演出最多的梅派剧目，我也渴望尽到自己那一份纯粹。
中新社记者：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中的女性之美？其与西方戏剧中对女性的塑造和审美有何不同？
魏海敏：戏曲对演员有全面性的要求，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧、芭蕾等，分别以声音与肢体的极致来塑造人物。中国戏曲中的女性，不可能单靠甜美的嗓音就能满足观众，还必须有视觉形体上的美感，要有婀娜多姿的身段。仿佛中国人不相信人是有限制的，对戏曲演员美的要求不仅全面还是全能的。一切唯美是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展”。田雨昊 摄此外，我有一个很强烈的体会是，东西方对女性“性感”的认识很不一样。我曾经排过一出《艳后和她的小丑们》，讲埃及艳后的故事。埃及艳后在西方故事里是一个非常美艳也非常有智慧的女性帝王。我演这个角色时感到，西方语境中女性的“性感”，其实散发在这个女性的所有面相中，譬如她的说话、动作。在东方人看来，这可能叫做“卖弄”风情，但西方人对身体散发的性感，似乎看作一件很自然的事。这个性感不是贬义词，是褒义词，是可以在女性身上看到的一种风情。
而在中国，虽然古语说“食色性也”，但我们在各个朝代里，为了杜绝男女之间关系的紊乱，似乎始终将“性感”视为“不允许发生”的，尤其在戏剧当中。虽然历代诗词里还是可以看到对风月场所女子风情的描绘，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个，我想这是中西很不一样的地方。
我从梅兰芳大师的戏里理解到的女性美，则在于其举手投足间令人如沐春风。比如梅葆玖老师一直跟我说，虞姬的美在于她在项羽眼中的美，即便项羽落魄，她依然笑脸相迎，这种包容、宽厚与温柔才是让项羽觉得迷人的地方。这大概就是不同文化之下美感的呈现。
2008年，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾，在台北科技大学演讲时，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩。耿军 摄中新社记者：您近年饰演的新编戏曲角色中，有“麦克白夫人”“楼兰女”，也有“王熙凤”“曹七巧”，她们都是个性非常强烈、甚至扭曲或狠毒的角色，完全不同于传统戏曲中常见的善良、大方、温婉的女性人物。这种演绎体验是否也给您带来过冲击和矛盾？
魏海敏：这些女性角色，传统的说法是“坏女人”，于我则更近于有个性的女人。
首演于1993年、改编自古希腊悲剧美狄亚的《楼兰女》，是我数十年来一再搬演的新创剧目。在我年轻、刚接演此角色时，也曾怀疑过，为什么要对观众展示一个杀死儿女的灰暗心灵？后来越演越感到，每个人的内心都曾有伤恸，有感到被辜负离弃的那一面。或许观众不可能做出美狄亚式的报复，但却可以在观剧的历程中，将自己受伤的部分，借由角色得到情感的宣泄和升华。
改编自张爱玲小说的《金锁记》，是我打磨最多的一出戏。曹七巧一方面被命运所掌握，也有一部分掌握在自己手中，但她又没有能力为自己的选择负起责任。为了立体呈现七巧从年轻到老、最后扭曲变态的心境，我为她的个性做了几种设计。她家里原是开麻油铺的，只有兄嫂，心高气傲也颇善交际。面临婚姻，七巧毅然选择高门，却没料到正房二奶奶的头衔换来的是一生的幻灭。对此七巧总以伶牙俐齿还击，她绝不服输，一切不顺意都是旁人错，不肯认命。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧。张丽君 摄站在曹七巧的角度，她对儿女的控制完全说得通，也是出于善意。当我把这些心理全盘分析透彻，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了。后来有非常多人告诉我，在我演的曹七巧身上，看到自己妈妈的样子。太多母亲一辈子紧抓着儿女，把一生的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了。
我深刻地感到，此生每一个难解的关系背后，都有必须学习的功课。戏剧是我的导师，教导我如何度过人生；只要专注，就会得到对于生命新的理解。
中新社记者：在您看来，探索塑造更多元的女性角色为何如此重要？
魏海敏：在梅兰芳大师的时代，男性的距离，使他能在艺术手法上，以风格化的方式创造出许多极美的女性。四大名旦各有不同的声音、形象，塑造的角色人物也不同，因此在性别转换之时就可以建立风格。而女性演员打扮、表演起来，声音、身段其实比较雷同，再谈形象风格的建立，其实已不大有空间了。我身为女性，独有的是真实的女性生命经验与现代的处境，也使得我更长于人性的剖析。我们这个时代的演员，我认为最重要的就是对女性内在的挖掘，如何把女性的各种精神层面挖掘出来。戏剧是跟着时代走的，不同时代的人有不同的生命经验，身为演员，我得想想这个时代的观众需要的是什么，人又有什么新的面貌。
2018年，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行。特展以魏海敏在戏曲角色上的多样面貌为主题，展现这位“人生如戏•戏如人生”的百变青衣。图为魏海敏在特展上。张宇 摄我感到，时至今日，仿佛女性所受的限制减少了，但真正要理解女性的内在，还是有很多空间，女性还是有很多被误解的地方，也还是有很多女性被禁锢、被漠视。很多对女性的评价都是简化的。而这个世界需要阴阳协调的能量，才能创造出和平美好的社会。当然，所谓阴性能量也并不单指女性的力量，它指的是人类之中包容、慈悲、温柔的力量。
2007年，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》。杨婀娜 摄我自己的生命经验也成为演出戏剧的养分。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满的家庭，到了大约五十岁前后，我越来越觉得戏剧是一种“镜像”。很多女性角色所做的生命抉择，可能是观众想做而做不到的，角色却替她们做到了。演员本质上是情感的疗愈者，创造了一段历程，使观众得以一起经验。经验带来认识，多认识女性的内在，才能带来了解与和解。(完)
受访者简介：
魏海敏，国际知名京剧表演艺术家，梅(兰芳)派传人，国光剧团领衔主演。幼年受教于周铭新，及长受教于秦慧芬，毕业后受教于陈永玲、童芷苓。1991年拜入梅门，为梅葆玖先生首位入室弟子。魏海敏的传统底蕴深厚，深得梅派精髓，擅长刻画与演绎不同角色，所扮演的舞台人物跨越流派、穿梭古今，备受全球各地戏迷与表演艺术界的肯定。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏。
魏海敏不仅专擅古典剧目，亦开创当代戏曲表演典范。包括：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》；2021年发表《千年舞台，我却没怎么活过》。
斗鱼发布2022企业社会责任报告：“直播+公益”释放正向价值****** 1月6日，“以游戏为核心的多元化内容生态平台”斗鱼发布了《2022企业社会责任报告》(以下简称：《报告》)，全面展示了斗鱼在生态治理、正向直播、公益事业、技术创新、员工关怀等方面的实践与成绩。这过去的一年里，斗鱼秉持着“把实事做好，将好事做实”的信念，持续践行企业社会责任，向以年轻人为核心的广大用户群体传递正向价值。 坚守正向价值观念，“重拳出击”生态治理 2022年第三季度财报显示，斗鱼移动端季度平均MAU为5710万，拥有庞大、年轻而稳定的用户群体。斗鱼通过积极的内容生态治理，保证直播内容的多元化与健康度，引导年轻人等用户群体树立正确的价值观，承担起内容平台的主体责任。 2022年上半年，斗鱼主动拥抱合规监管，开展了“清朗·2022年春节网络环境整治”、“全面整治不良直播内容”等一系列专项行动。期间，斗鱼也在平台上线了“斗鱼安全中心”，定期发布违规处罚结果公示与专项整治行动公告及进度，并在“鱼塘教室”模块开展面向主播及用户的合规教育、“全民反诈”讲座等，持续加强平台环境优化并取得了阶段性成果。 《报告》显示，2022年，斗鱼累计拦截网暴相关违规信息6100余条，查删违规信息7300余条，处理违规账户4000余个；累计收到侵权类举报5.4万条，有效处理侵权举报2.2万条，其中侵犯隐私权5600+条，侵犯信息权5200+条，侵犯名誉权11000+条；累计惩罚主播超1万名，累计处理违规账号超20万个，有效提高了内容的合规度，打造了清朗健康的平台环境。  2022年，斗鱼在打击网络暴力和侵权行为处理方面的相关数据。加强平台生态治理的同时，斗鱼也将正向价值观的主动弘扬与传播，置于与平台业务发展同等重要的位置。《报告》显示，过去一年，斗鱼正能量内容开播时长达6.2万小时，直播场次近1.2万场；泛知识类内容直播时长超520万小时，较2021年增长25%。上述直播为用户提供了了解专业科普、社会人文、慈善公益、反诈技能等内容的生动场景，例如斗鱼举办的《鱼你同行温暖新春》系列直播活动，展示了不同领域平凡岗位上的“非凡英雄”，引导网友们关注一线工作者，传递对生活的共鸣与热爱。  2022年，斗鱼正能量内容开播时长达6.2万小时，直播场次近1.2万场。《报告》显示，截至2022年，共有1000多家政府机构和1500多家官方媒体入驻斗鱼，不间断传递着知识科普、乡村振兴、强国强军等正向选题，为向善向上的网络氛围添砖加瓦。 此外，为了保障未成年人纯净健康的平台体验，斗鱼还特别设立了“青少年模式”，并建立了覆盖协议保护、防沉迷机制、打赏限制、时间管控、家长控制、生态净化等领域的未成年人保护机制，全面保护青年群体的身心健康。 积极投身公益事业，释放商业之上的价值 《报告》显示，2022年，斗鱼发起了10余个公益项目，覆盖关爱青少年成长、乡村振兴、非遗文化传承、生物多样性保护等领域，主动承担起了企业社会责任，受到了社会各界的广泛关注与好评。 第五个中国农民丰收节到来之际，斗鱼联合中国青年报社举办了共青团“青耘中国·秋收硕果”公益直播助农系列活动。在活动中，余霜、Gemini等斗鱼头部主播担任“好物推荐官”，通过直播推广特色农副产品，助力当地产业发展与乡村振兴。由于该活动反响热烈、意义深远，被评为了共青团“青耘中国·秋收硕果”公益直播的全国示范性场次。  “青耘中国·秋收硕果”公益直播助农系列活动。去年6月，斗鱼在武汉市农业农村局的指导下，携手武汉白鱀豚保护基金会、华为等机构，共同推出了“数字江豚”公益计划。在首期项目中，斗鱼设计上线了6款形态各异、憨态可掬的“数字江豚”藏品，并免费向网友在线发放了12000只“数字江豚”。在第二期项目中，斗鱼主播雨神捐赠了5万元善款，认养了一头编号为“T21F01”的长江江豚。  斗鱼推出“数字江豚”公益计划。2022年世界读书日当天，斗鱼举办了“护苗·鱼阅计划”公益项目，携手旗下深圳DYG电竞战队联合出资66666元，捐建了武汉市江夏区法泗小学鱼阅图书室。斗鱼公益团队邀请专业设计团队设计了宽敞、明亮的图书室布局，捐赠了全套全新的书架、书桌椅等，并精心挑选了2000册高质量书籍，包括经典名著、人文社科、童话故事等多个品类，为孩子们打造了一间“有温度”的图书室，传递了斗鱼对青少年成长的温情关怀。 重视平台科技创新，打造员工友好型雇主品牌 2022年第三季度，斗鱼与腾讯云平台联合打造了基于云游戏技术的"云观赛"场景模式。这一技术构建了一个虚实结合的电竞赛事场馆，能够实现“万人同屏”以及直播间礼物打赏的3D特效，大大提高了内容的互动属性。此外，斗鱼联合NVIDIA、OBS推出了超分辨率增强技术，完成了直播画质的跨越式提升。斗鱼在技术研发方面的持续投入，也持续引领着直播行业的创新发展。 《报告》显示，截至2022年，斗鱼已累计申请专利3555项，其中发明申请2895项，获得发明授权1757件。在中华全国工商业联合会公布的“2022民营企业发明专利500家”榜单中，斗鱼全国排名第28位，位列湖北省民营企业第一。此外，斗鱼还荣获“国家知识产权示范企业”、“国家知识产权优势企业”、“湖北省知识产权示范建设企业”等奖项荣誉。 斗鱼致力于营造开放的职场环境，重视员工的工作幸福感，致力打造“员工友好型”雇主品牌。《报告》显示，斗鱼员工平均年龄为28岁，女性员工数量占比超40%，斗鱼关注员工群体的年轻化与平等化，鼓励释放职场“她力量”。疫情防控期间，斗鱼为高校毕业生提供了500多个就业与实习岗位，为缓解“史上最难毕业季”的就业形势贡献了一份力量。 2022年，在员工成长方面，“斗鱼学堂”为广大员工提供了丰富且平等的培训机会，全年累计培训时长252小时；在员工福利方面，斗鱼累计举办了超过50项员工福利活动，创造了“充满幸福感”的职场环境，也保证了轻松的工作氛围与蓬勃的组织活力。斗鱼的企业社会实践受到了媒体机构的高度认可，2022年，斗鱼还获得智通财经“最具社会责任上市公司”、南方都市报“社会责任实践创新企业”等多个奖项。 从平台内容生态的高效治理、到社会公益的温情链接，再到科技创新与员工关怀，斗鱼依托自身平台优势，已形成了完善的社会责任履责体系，得到了越来越多的媒体、投资者与用户的认可。斗鱼相关负责人表示，“未来，斗鱼将继续走在合规与公益的前沿，用更具创新性的探索与更果决的投入，履行头部直播平台应当担负的社会责任，继续创造商业之上的社会价值。” 搜索 复制
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